【菁英论坛】普京暗喻美最大敌人是中共

普京为何大谈俄罗斯历史？乌东自古属俄罗斯吗？乌克兰是一个什么样的国家？俄乌战争该如何结束？

大纪元时报的总编辑郭君在《菁英论坛》节目中表示，普京这次给我的印象，不管你是否赞同普京的观点和对世界的分析，但他确实是在谈他自己的想法。他和卡尔森的对话有互动，但没有事先准备的稿件，没有像采访中共官员的那种固定稿件。所以，我们可以看到普京的真实想法，他和卡尔森的谈话有完整的交流，是在同一逻辑层面进行的完整沟通，这一点在典型专制体制和独裁体制中很少见到。如果是采访中共的高官，通常的情况是，你问你的，他说他的，两人都不是在同一个层面上交流。我们很难想像中共的领导人可以和卡尔森这样有挑战性的媒体人平等地、在同一个逻辑层面上谈话。

郭君表示，在谈到俄乌战争时，普京基本上不认为俄罗斯是发动战争，而是在结束战争。因为他认为战争从2014年就开始了，他认为当时乌克兰在顿巴斯地区和克里米亚已经开始种族清洗的战争了，而这些地区以前都是属于俄罗斯的，二战后才画拨给了乌克兰，所以俄罗斯有义务保护当地的俄罗斯族裔。

普京谈了很多乌克兰和俄罗斯的历史，这个提法我们都很熟悉，就是“自古以来……不可分割的一部分”。但仔细看下来，普京倒是没有坚持这种“自古以来”，也没有只是喊民族主义或者爱国主义的口号，他谈到了很多现实政治，比如北约东扩的问题。苏联解体之后，欧洲要重塑欧洲安全体系，确实曾经答应北约不会东扩。但这个世界不是由协议塑造的，根本上是由实力塑造的，所以，后来北约有五波东扩，大部分原东欧集团的国家，包括波罗的海的三个原苏联加盟共和国，都加入了北约。所以在2008年和2014年，北约表态愿意接受乌克兰的时候，普京认为超过红线了。

当然，俄罗斯采取军事行动，也有一些基本判断。比如，普京谈到罗马帝国的衰落，谈到全球经济格局出现的变化等等。我认为，普京认为美国和欧洲正在衰落、实力下降，所以在2022年采取了军事行动。但这种判断，恐怕和现实并不符合。俄罗斯可能认定三四个星期，或者两三个月就可以解决乌克兰问题，它低估了乌克兰，低估了西方世界，也高估了自己的力量，甚至高估了来自中共的帮助。

时事评论员横河在《菁英论坛》表示，普京跟中共在一个问题上的看法基本上一致，就是认为美国霸权正在衰落。他举了金砖国家的例子，说金砖国家的经济总量越来越增加，在世界经济中的分量越来越增多，所以他认为美国霸权正在衰落，这跟中共讲的东升西降是一样的。他认为在这个时候，中国和俄罗斯可以趁机来发展自己的力量，在世界的整个布局当中占一个更重要的地位。

横河表示，我个人觉得，这里头其实还不完全是这样，西降这个趋势是很明显，美国和欧洲其实都在衰败，从经济上总体来说的，它的总体和分量都在减少，影响力和吸引力也在减小，但是西降不等于东升，这不是一个我降你升的问题，而是两个都可以降。其实东现在并没有非常强的上升势头，特别是这几年，我们看到中共高速发展的假象突然间破灭了，而俄罗斯的经济增长率更少，而且俄罗斯很大部分靠的是能源，能源可不是一个发达国家的特点，你一个发达国家不可能主要靠卖能源。所以，现在不管是俄罗斯还是中共，都不能够体现出它们在上升的这个趋势，它们如果不下降，就算是不错的了。所以，在这方面普京和中共是错误估计了形势，它们很多事情是建立在错误判断的基础上。

横河表示，普京讲了整整半个小时关于历史的事情，历史上曾经的边界变化，把欧洲的大部分强国基本上都包括进去了，包括德国、波兰、立陶宛等等，他举了几个例子说明他采取这个军事行动的理由，包括北约东扩。普京最早的军事行动，并不是局限在顿巴斯这几个地方，而是增加到四个地区，然后实际上是一直打到基辅，去包围基辅，也就是说他的战争手段是超越了边境上的俄罗斯族。而且他说的这个俄罗斯族，我觉得从理由上也是不充分的，严格地说，俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯这三个国家都是来自同一个民族，后来分开来的，最早的时候都是从基辅扩展出来，然后分下来的。所以历史问题和这个现实是冲突的，现实就是国际法，你要讲历史，就不能讲现在的国际法，你要讲现在国际法，就不能讲历史。为什么呢？因为讲到历史，世界上绝大部分国家都有对现在周边国家领土申张的理由，因为历史的边境变化太大了，所以要用现在的国际法来把大家分开来。