美国之音专访《习近平–全世界最有权势的人》一书作者佳杰思

《习近平–全世界最有权势的人》此书的英文版将于2022年9月27日出版。跟2021年7月出版的德文版相比，英文版增加了大量新的内容。美国之音独家采访了《习近平–全世界最有权势的人》一书的作者之一、前德国《明星》杂志驻华记者佳杰思。采访内容仅代表他本人的观点，不代表美国之音。

采访实录如下：美国之音记者问：这本书去年已经发行了德文版，为什么今年又发行了英文版？

佳杰思答：今年我们已经在10个国家用10种语言出版了这本书。但是能用英语出版对我们来说还是非常兴奋的一件事。英语出版界是个广阔的天地，有来自英国、美国、澳大利亚、加拿大各个国家的作家，我们能进入这个广阔的市场感到很兴奋。同时这也说明，这本书非常特别。习近平是如此重要的一个人物，但是专门关于他的传记几乎没有。

自从我们一年前出版了德文版，世界上又发生了很多事情。我们几乎是把这本书重新写了一遍。习近平亲手关上了台海两岸和平统一的大门问：书里提到了俄罗斯入侵乌克兰的事情，很多人联想到北京当局总是说要把台湾收归治下，不少人猜测这是不是会影响到中国武统台湾的决定和速度。你们怎么看？答：我们在书里追溯了尼克松访华的历史，当时他成功地把中国拉到了同一个对抗苏联的阵营。现在呢，事情反过来了，中国又和俄罗斯走到了共同对抗美国和西方的同一个阵营里。唯一的不同是，当初苏联是老大哥，中国是小老弟。现在反过来了，中国是老大哥，俄罗斯成了小老弟。 为什么中国和俄罗斯又走到一个阵营？因为他们有一个共同的敌人：美国。习近平有他给自己的使命，那就是改变世界，让中国领导世界，打破美国和西方领导世界的局面。

俄罗斯虽然经济不好，但是依然是个军事大国。对习近平来说，俄罗斯入侵乌克兰是个好事，因为这让欧美忙于支援乌克兰而分神。 从短期来看，习近平可能会对攻打台湾感到比较迟疑，因为他意识到这不是个容易的事。俄罗斯一开始也指望能几天拿下乌克兰，结果到现在都还在打。俄罗斯所遭受的损失比他们在10年阿富汗战争里遭受的还要多。所以习意识到这不是个容易的事。但是从长远角度来说，他的态度不会变，他要把台湾变成中华人民共和国的一部分。他在分析俄罗斯在哪些地方做错了，他还在为了可能面临的国际制裁做准备。习已经在搞双循环，这个对他备战来说也是重要的。 所以他已经做好了面对一切后果的准备，我认为这丝毫不会改变他在台湾问题上的立场，因为他已经把自己的名字和统一大业联系在一起。他希望统一中国是他今后留下的政治遗产。他在公共场合也多少表示过，没有其他路可走，因为这是全中国人民的意愿。这点我们在佩洛西访台之后中国网民的态度可以看出。很多网民认为中国不够强硬，他们觉得中国在对待佩洛西访台上应该给予更沉重的回击。问：你觉得对于习近平来说，武统台湾是迟早要做的决定吗？答：习现在已经没有其他路可走。我们在书中也提到，习已经用自己在香港的表现，亲手关上了和平统一的大门，因为“一国两制”已经在香港被毁。如果香港还是十年前的香港，即使没有全部民主化，但是依然享有一定程度的自由，比如出版自由，你可以在书店买到各种书，还可以纪念六四。 如果是那样的话，没准台湾还有些人能接受高度自治下的一国两制。但是香港之后，台湾已经没人相信一国两制，即使是那些和大陆有经贸往来的人。没人想被习近平和共产党统治。所以，可以说习近平亲手关上了和平统一的大门。他只能靠武力统一，所以我觉得不是是否的问题，而是何时的问题。 很难说他会什么时候进攻台湾，他肯定会选个他认为最佳的时机。一方面，他可以有更多的时间准备，但是另一方面，台湾和西方世界也会有更多的时间准备，如何更不依赖中国。现在美国忙于支持乌克兰，也许无法同时管乌克兰和台湾，所以没准习会很快发动进攻。不过，当然这是很难预测的。新冠疫情清零政策：习近平给自己挖了个坑问：书里第一章详细叙述了2019年末开始发生在武汉最后传播到全世界，已经影响了所有人好几年的新冠疫情。中国现在严苛的清零政策还会一直持续下去吗？为什么对于习近平来说如此重要？答：新冠疫情也是我们在英文版里加入的新内容。新冠疫情爆发初期，中国试图掩盖，但是后来习近平认识到必须严格管控，如他所宣称的“对新冠的战争”， 他必须打赢这场战争。同时他还意识到，这场战争也帮助他实现了其他目标。 他之前可以通过“社会信用”这一套体系来实现对人民的控制。但是现在他有了公共健康这个理由。现在他可以说，为了大家的健康安全，你必须装一个APP，这个APP可以监控你的动向，你去了哪里，你怎么去的，等等。从上次河南银行的丑闻里我们已经观察到，这个系统已经被利用来控制人民的行踪，哪怕他们根本没有染病。这个APP已经被用来管控人民，不让他们去一些地方。所以这是个很好用的工具。这同时也符合习试图让中国和世界脱钩的想法。他总认为外面有敌对势力，要和共产党做对，对中国不利。 现在他有了个把中国锁上大门的绝好的理由。中国从文革以来都没这样被锁过。这是个好理由，因为他在控制疫情上看起来还是成功的，尤其是其他国家的病例数和死亡数都很高的情况下，而中国相对比较低。但是现在有了疫苗和奥密克戎出现之后，情况已经发生了变化。 现在，一方面病毒已经传播到了整个世界，无人可以阻挡，哪怕你是管控再厉害的独裁者，也挡不住。另一方面，病毒的毒性也不像以前那么强了。现在除了中国，全世界都学会了和病毒共处。这让中国的经济发展非常受挫。过去共产党都是拿经济发展说事，我们没有自由，可是我们经济发展的很好啊，老百姓的日子越来越好过啊，可是这个零容忍政策已经影响到了经济的正常发展。 我觉得习近平给自己挖了个坑。他把自己太投入这个疫情控制了，所以现在已经很难宣布“没必要再这么严了，停吧”。也许最好的情况就是，秋天二十大开完之后，他宣布战胜了病毒，可以结束了。不过我觉得还是很难，在对上海和其他城市实行了那么严格的封城之后，他们很难宣布“没事了，可以结束管控了”。习近平无疑是全世界最有权势的人问：这本书的德文版和英文版的书名都是“习近平：全世界最有权势的人”。为什么全世界最有权势的人是他，而不是任何其他国家的领导人？答：美国人可能会认为，美国总统是世界上最有权势的人。可能很多年来确实是这样。但是现在未必如此了。为什么呢？一方面，美国总统，不管他是谁，来自哪个党派，他变得更弱了。而共产党的领导人因为经济原因变得更强了。 毛泽东尽管当年也非常有权力，可是当时的中国很贫穷。但是现在中国赶上来了，购买力甚至超过了美国，GDP超过美国也是一个时间问题而已。这让习近平在经济地位上已经可以和西方平起平坐，和美国总统一样。但是，习对权力的使用就不受约束得多了。但是美国呢，首先美国是个民主国家，有各种权力之间的制衡。现在拜登是总统，但是现在共和党控制的最高法院可以做出和他对立的决定，甚至改变选举制度来让民主党在下届选举中输掉。拜登对此无能为力。 而且，现在美国是一个分化非常严重的国家，甚至有人在讨论内战的可能。我不是这方面的专家，但是美国的严重分化我们是知道的。当习近平统治他的国家时，即使大家对他的决定都不满意，他仍然可以进行下去。在中国，大家不能有反对意见，习近平可以决定一切。他可以让上海还有其他大城市的人在家被隔离两月不能出门。世界上也许除了朝鲜没有任何领导人能做到这样。但是朝鲜又小又穷，在世界上没有影响力。而中国现在可以使用自己的经济实力在世界上影响很多国家，比方用它的一带一路项目让其他国家变得更加依赖中国。同时，中国还可以惩罚像立陶宛这样的国家，如果他们做了中国不喜欢的事。中国可以停止和这些国家的经贸往来。问：他的这种权势，和十年前刚上台的时候比，是不是已经得到了史无前例的巩固？你认为他还拥有党内和民间的广泛支持吗？答：当习刚刚上台的时候，有些观察人士以为他会成为中国的戈尔巴乔夫，可是事实完全相反。他不是带领中国变得更加开放，他的所作所为正好相反。 我和我很多中国的知识分子朋友都认为，习近平在中国的底层人民那里还是很受支持的。这点可以把他和特朗普来相比。习和特朗普其实都是精英出身，但是都做出和草根站在一起斗争精英阶层的姿态。特朗普自己出身富贵，习近平父亲是政治局委员。但是习做出关爱底层，和腐败作斗争，和资本权贵作斗争的姿态。 所以我认为他仍然有很强大的来自底层的支持。有些人反正以前也不会出国旅游，所以对他们来说，国门关上或者打开区别不大。对他们来说，经济形势如果变得不好了那才是个大事。对他们来说，洗脑依然是非常有效的。 我觉得，习近平送女儿上哈佛并不能说明什么。最大的问题是，习是个非常反西方，反外国，要回到马克思主义的一个人。这类人，不论反对的是宗教还是某种意识形态，往往都是非常意志坚决，原则性很强的人，同时也是很危险的人。那些如果只是关注私利，不太约束其他人的人，倒是不像坚持“复兴中华”的人物那么危险。我不是反对“复兴中华”这个想法，但是我认为如果不是像邓小平那样“黑猫白猫都是好猫”从实际主义出发，而是狂热迷信自己那一套的人，才是最危险的。 习当然也不信中国教科书里篡改历史那一套，但是他显然认为自己是继承他父亲和前一辈老革命者事业的接班人。 他当然非常相信他自己的那一套，认为自己做的都是对的，认为自由开放的体系不利于中国。尽管他自己的女儿曾在哈佛念书，生活应该过得也不错，但是他不是出于自己的私利做这些事。他认为自己在做正确的事情。就像他在共产党成立100周年的时候讲过的，要实现共同富裕，要让中国立于世界领先地位。他认为自己是实现这些梦想的执行人，这是他的历史任务。我们以前已经看到过这样的人物，比如列宁，比如斯大林，他们为了达到他们的“历史任务”往往不惜一切代价，这是非常危险的。 当然有很多人对习的所作所为很不高兴，但是这些人也似乎无法改变什么。虽然任何事皆有可能发生，但是我们看到习已经将一切掌控。个人崇拜让习近平很难被取代问：这本书的英文版也花不少篇章讨论了习近平的个人崇拜。你觉得这种个人崇拜可持续吗？习近平真心相信他的那些政策都是伟光正的吗？答：为什么搞个人崇拜？他自己也知道很荒谬，但是这样搞个人崇拜的一个结局是，很难在党内找到别人来替代他。如果现在找了李克强或者别的什么人来替代他，如何解释这么多年来一直都是“习近平最伟大”那一套呢。他不能突然就变成普通人了。这对他来说好像是个保险，这种个人崇拜使得别人很难推翻他，这是搞个人崇拜最主要的目的。 这是英文版做改动的一个重要内容。我们知道2021年末的时候中共中央通过的这个《关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议》，也是中共党史上的第三次历史决议。我们在分析的时候发现了很有趣的现象：在这个决议里，江泽民被提到1次，胡锦涛1次，中国改革开放的先驱人物邓小平被提到6次。毛泽东被提到18次，而习近平被提到24次。所以他不是和毛泽东并驾齐驱，而是凌驾于毛之上了。 这不是仅仅因为他是多么的喜欢自己，而且还因为他想用他自己的个人崇拜来取代毛泽东的个人崇拜。另外，他也不能跟大家说，毛泽东是一个杀人如麻的罪犯，尽管他自己对这个知道得很清楚。他自己也是受害者，他的父亲也被批判，入狱和受尽折磨。但是如果他批判毛，那大家会质疑共产党。如果共产党的创立者和党的历史大白天下，那无人会再相信共产党。所以我们在书里也提到了，习自己多次说过，不可以批评列宁和斯大林。因为这样的后果是让人们质疑共产党。 所以，就像小说《1984》里面所描述的，现在是个极权制度，这个制度需要改写历史。你必须说服人民，当下是对过去光荣辉煌的历史的延续，必须让人民相信，共产党不曾犯过错误。